Outils et autres, pour TY. Help !

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Re: Outils et autres, pour TY. Help !

Message  jacquesletrialeux le Lun 5 Déc - 15:39

dapres ta photo que je vois cest lecrou de la cloche de lembrayage et le pignon primaire pour les degager safe tu met un morceau de fer plat entre les dents de lengrenage pour blocker pas le doight tous de meme aka un tournevis plat peut faire laffaire un coup lecrou de la cloche dembrayage abouger tu le devisse pas au complet pour garder du grip et tu degage lecrou du pignon primaire la bingo il se deviseront a la main tu garde pareille ta transmision engager jespere que tu comprends le truc pour pouvoir sortie tes 2 ecrous qui retienne ta cloche de embrayage et ton pignon primaire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]trial trial
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Re: Outils et autres, pour TY. Help !

Message  Invité le Lun 5 Déc - 15:59

Shocked OMG la gueule de l'embrayage j'ai jamais vu ça pourtant je suis un spécialiste pour y tiré dessus lol!

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Re: Outils et autres, pour TY. Help !

Message  rooney le Lun 5 Déc - 17:00

\"FLYING"_ALEX a écrit:Shocked OMG la gueule de l'embrayage j'ai jamais vu ça pourtant je suis un spécialiste pour y tiré dessus lol!
Quoi? Qu'est-ce qu'elle a ma gueule ?...

y's'fait tard...demain, y f'ra jour.
J'vous dirai si les écrous sont sortis...mais j'y crois pas trop.

Vous m'avez pas répondu sur le porte-bobine.
Si je décanille les têtes de vis avec une chignole. Le porte-bobine pourra sortir.
Après, je termine de sortir les vis avec une pince de force.
Et si ça va pas, je défonce les vis et je refais le pas de vis.
C'est pas du travail de pro, ça?
Même Mac Gaïver il aurait pas pensé à faire comme ça.

C'est faisable ou pas ?


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Re: Outils et autres, pour TY. Help !

Message  my-BSA le Lun 5 Déc - 17:21

un bons tournevis en croix a la bonne largeur tu lui refait le coup de marteaux  Shocked
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Re: Outils et autres, pour TY. Help !

Message  PapyBul le Lun 5 Déc - 19:03

Salut,

Je t'ai répondu un peu plus haut pour l'écrou rouge et le porte bobines.
Faute de l'outil officiel, il faut maintenant engager une vitesse (la 6) pour que la noix d'embrayage entraîne l'arbre de sortie et son pignon. En le retenant à la clé, tu peux desserrer l'écrou rouge. Je répète, c'est pas vraiment un écrou à pb (pas de rouille c'est dans l'huile,  pas de rondelle grower ou éventail mais arrêtoir).

Pour les 2 vis du porte bobines si l'empreinte est trop foirée, faut les sacrifier et préserver le porte bobine.
Perso j'utilise un burin étroit (8mm) et je lui rentre dedans une fois dans un sens, une fois dans l'autre. C'est des fois scabreux mais c'est toujours venu. Le pb existe aussi avec certains disques de frein auto.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ta solution est aussi possible mais je ne l'utilise pas avec une perceuse portable.
Dans les deux cas, l'important c'est de ne pas abîmer le porte bobines ou le carter.

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Re: Outils et autres, pour TY. Help !

Message  rooney le Lun 5 Déc - 21:21

PapyBul a écrit:il faut maintenant engager une vitesse (la 6) pour que la noix d'embrayage entraîne l'arbre de sortie et son pignon. En le retenant à la clé, tu peux desserrer l'écrou rouge.
Pour moi, c'est de l'Hébreu... Mais je vais voir sur place, demain. P'têt qu'en regardant la boîte de vitesse, je s'rai frappé par la Grâce et que la lumière se fera...

My-BSA, le "coup du marteau" c'est ma spécialité. j'en distribue à tout va, quand quelque chose se met en travers de mon chemin...Mais là, j'suis tombé sur des récalcitrants, des durs à cuire.
D'aillleurs, j'me suis demandé si c'était pas moi qui avais flingué la casserole de la boîte de vitesse.
Mais non pisqu'y a pas les morceaux à côté.
ça doit être mon prédécesseur qui lui aussi devait jouer du marteau.

Je vais essayé le mini-burin demain, sur les vis du porte-bobines.
J't'assure, c'est pas des blagues, j'ai failli sortir le marteau-piqueur.
J'en avais marre de taper au marteau...ça me fatigue les bras.

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Re: Outils et autres, pour TY. Help !

Message  PapyBul le Lun 5 Déc - 22:00

Merci pour les encouragements dans les langues orientales...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Mais je suis sûr que la lumière va se faire.
Actuellement, quand tu tournes l'écrou rouge, ça tourne "dans le vide" et le pignon de sortie de boîte ne bouge pas.
Maintenant si tu engages une vitesse (la 6 c'est mieux), le pignon de sortie va être entraîné. Donc pendant que tu dévisses l'écrou rouge d'un coté, tu peux retenir le pignon de sortie de boîte de l'autre coté avec une clé.
Vu la configuration de la boîte, en desserrant l'écrou rouge ça serre l'écrou de sortie de boîte. Comme il ne peut pas se serrer indéfiniment, forcément à un moment ça va venir.

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Re: Outils et autres, pour TY. Help !

Message  rooney le Lun 5 Déc - 22:48

Avé !

Je pense que là, j'ai compris.  (...comme quoi, comprendre l'Hébreu c'est plus facile que comprendre les femmes!)

Par contre, passer la 6ème.....j'ai déjà eu du mal à passer de la crèche à la maternelle...(j'ai raté l'exam, à cause que j'ai copié sur mon copain qu'y avait tout faut) Crying or Very sad

J'vais voir c'que j'peux faire.

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Outils et autres

Message  bricole 63 le Mar 6 Déc - 8:13

Salut
    La perte des creneaux de la cloche d'embrayage a peu de chances d'entrainer des 
 vibrations car elle tourne a faible regime et a celui ci,le faible poids des morceaux manquants 
 est negligeable.Par contre il faut voir que les 3 tenons d'entrainement des disques vont
 se faire sentir car il va manquer de "l'entrainement ".Ca ne patinera pas mais deja que les tenons marquent les flancs de la cloche quand tout va bien ,alors là...
   Ce qui me surprend ,c'est que le grain de l'alu de la cloche est bien sec  ou alors la boite travaillait sans huile;ce n'est pas toi qui aurait casse ces morceaux en bataillant pour desserrer 
l'ecrou de la noix par hasard?
                       Claude

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Re: Outils et autres, pour TY. Help !

Message  rooney le Mar 6 Déc - 12:32

bricole 63 a écrit:ce n'est pas toi qui aurait casse ces morceaux en bataillant pour desserrer 
l'ecrou de la noix par hasard?
                       Claude
Pas du tout. Je n'ai trouvé aucun morceau de créneaux.
Merci de tes infos sur les vibrations.

Bon, alors:
Quand y faut, y faut !
comme en 1789 : j'ai coupé des têtes... mais de vis.
Le porte bobines, dégagé !
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La Casserole de l'embrayage : dégagée, aussi

Par contre, j'ai peur d'un désappointement avec ce boulon, sur la photo
(boulon vert sur les photo précédente)

J'ai passé la 6ème, direct, sans exam.
J'ai chauffé au "lance flamme" le boulon.
J'ai mis la clé dans le boulon.
ça a tourné 1mm, mais ce n'est pas le boulon qui s'est desserré
J'ai senti 2 "crans" à l'intérieur du carter.
Au résultat, comme on le voit sur la photo, entouré de rouge, le cliquet qui passe les vitesses, se retrouve relevé.
Y'aurait comme kek chose de déréglé à l'intérieur, maintenant

Donc, cet écrou, je sais pas comment je dois faire pour le desserré
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Re: Outils et autres, pour TY. Help !

Message  rooney le Mar 6 Déc - 15:05

Question bête :
Est-ce qu'y a vraiment besoin de démonter davantage ces engrenages et écrous ?
On peut pas ouvrir en 2 le carter, déjà à ce niveau de démontage, pour accéder à la bielle et au piston ?
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Re: Outils et autres, pour TY. Help !

Message  PapyBul le Mar 6 Déc - 15:27

Bonjour,

Oui, il vaut mieux démonter ce pignon de transmission primaire. Les surprises ne sont peut être pas terminées.
Bon,ça progresse quand même.
Maintenant, pour desserrer l'écrou vert, il faut revenir en arrière c'est à dire remonter (provisoirement sans serrer) la cloche et la noix d'embrayage. Ensuite la solution communément admise est de mettre entre les dents des pignons un chiffon épais (ou un coin en bois dur). Les pignons se bloquent d'eux même et ça permet le dévissage. Après tu pourras redémonter et ouvrir les carters.


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Pour les "crans" perçus en essayant de desserrer l'écrou vert, bonne et mauvaise nouvelle:
*Bonne = pas de soucis pour la boîte, elle n'est pas du tout en relation depuis que l'embrayage est démonté.
*Mauvaise = Si ça gratte, c'est directement l'embiellage qui est derrière. Le mieux serait que ce soit un pb de roulement...Faut continuer l'autopsie.
Va falloir prévoir une saison 2[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Outils et autres, pour TY. Help !

Message  rooney le Mar 6 Déc - 19:18

Voilà le montage que j'ai fait pour essayer de débloquer cet écrou:
j'ai entouré l'engrenage juste derrière lui d'une sangle que j'ai maintenue avec un serre-joint.
C'était super bien calé. Moteur itout.
J'ai tourné la clé dans le sens de la flèche verte
Sauf erreur, ce sens est le sens de desserrage.
J'ai bon là ?
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Non seulement l'écrou n'a pas bougé d'un poil, mais en plus, maintenant, les facettes de l’écrou se sont un peu arrondies, parce que la clé à ripé.


Moi j'dis: c'est très mauvais signe.
Le gars qui a touché à ce moteur avant moi, et qui a monté une
cloche cassée, a dû serrer cet écrou avec un pistolet de serrage automatique. Trop faignant pour serrer à la main. Trop grippe-sou pour mettre une cloche neuve et trop bourrin pour faire un travail soigné (y'a qu'à voir ce qu'il a fait aussi avec l'attache des amortisseurs arrière).

Bref, nous sommes dans la panade jusqu'au cou.

demain je vais essayer ta méthode en remontant la cloche et la noix....
La noix, je sais pas ce que c'est.
Mais ce qui est sûr c'est que cet écrou est un écrou.... à la noix !!!!!! Mad Exclamation

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Re: Outils et autres, pour TY. Help !

Message  PapyBul le Mar 6 Déc - 19:48

Salut,

Précisions:
La noix, c'est ce qui est tenu par l'écrou rouge et qui sert à entrainer les disques lisses métalliques. Au centre.
La cloche, c'est ce qui entraine les disques portant le matériau de friction (et à qui il te manque des dents). A l'extérieur.

Pour le sens, c'est bon. Mais ce serait mieux avec une clé à 6 pans, ça ripe moins.
Cet écrou est un peu plus difficile et reste serré car il y a en dessous une rondelle conique (genre Belleville). Mais au bout d' 1/2 tour, ça se dévisse à la main.

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Re: Outils et autres, pour TY. Help !

Message  rooney le Mar 6 Déc - 22:46

Salut

Sur le croquis, j'ai mis une clé plate pour qu'on puisse voir l'écrou.
Dans la réalité c'est une clé à douille.
Sauf que je suis obligé d'actionner la douille avec une clé à griffe sinon la clé à cliquet ne tiendrait pas et celle avec une rallonge se tordrait.
C'est ce qui m'est arrivé avec l'écrou "rouge".

ça force tellement pour dévisser que j'ai peur de casser quelque chose à l'intérieur. Et encore plus maintenant que j'ai ressenti un "cran" et que le cliquet du passage de vitesse a été déplacé.

Demain je ré-essayerai, mais cette fois en mettant une rallonge sur la clé à griffe.

Juste une réflexion, comme çà, pour le fun :
- Si c'est normal de devoir forcer à ce point sur un écrou même pas rouillé et plein d'huile, je pense que le concepteur de ce système, chez Yamaha, aurait mieux fait de choisir un autre domaine pour s'éclater dans sa vie. La poterie ou le macramé, par exemple.
Je suis pas fait pour la mécanique, mais lui, encore moins que moi. Rolling Eyes

Ouf! ça fait du bien de vider son sac.

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Re: Outils et autres, pour TY. Help !

Message  ponthier le Mer 7 Déc - 9:37

de souvenirs "mecaniciens" sur 5 ty successives,je n'ai jamais eu de difficultés a demonter quoique ce soit sur ce moteur ( ton fameux ecrou inclu), je pencherai plutot pour un sagouin qui a bricolé "a l'arrache" (voir la cloche d'embrayage) ,doublé d'un bon collage par oxydation du a un remisage prolongé et peu soigneux..
au point ou tu en es,trouves un professionnel qui a un "casse ecrou" dans son outillage ,ou alors attaques l'ecrou au chalumeau...mort pour mort!
a suivre tes deboires ,t'es tombé sur un vrai noeud a M...( ex proprio comme moto )
d'ailleurs,d'apres tes photos,on jurerait que la pauvre ty a sejourné dans un canal ou une mare bien vaseuse !
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Re: Outils et autres, pour TY. Help !

Message  rooney le Mer 7 Déc - 14:41

ponthier a écrit:d'ailleurs, d’après tes photos, on jurerait que la pauvre ty a séjourné dans un canal ou une mare bien vaseuse !
Pas dans un canal, mais, comme je l'ai déjà dit : 2 inondations dont on ne l'a pas retirée. Elle a séchée toute seule, au fond du garage. Elle est restée comme ça, 10 ou 15 ans...je sais plus.
Quand on aime, on compte pas.

On peut quand même remarquer que cette partie qui me donne plus de fil à retordre, n'est pas rouillé du tout !
Alors pourquoi, sans rouille, ça bloque ?
AlainP59 a la réponse : pas de bol !
(voir les messages page 5 Dim 4 Déc - 20:00 et Lun 5 Déc - 15:11)

Là, ça devient impossible d'enlever cet écrou avec des clés z'adéquates .
la tête de l'écrou est de plus en plus émoussée, plus en plus malade... Sad
J'ai pris rendez-vous avec son "docteur", vendredi. Un mécano avec tout ce qu'il faut.
S'il n'y arrive pas avec son marteau automatique, après, c'est sûr, y m'restera plus qu'à découper le boulon. Sad Sad
Le problème ce sera de retrouver le même. Sad Sad Sad
Car je suppose, que le filetage, n'est pas standard. Genre filetage de plomberie. Sad Sad Sad Sad
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Re: Outils et autres, pour TY. Help !

Message  Invité le Mer 7 Déc - 14:55

Tu aurais du le démonter avant de démonter ta cloche d'embrayage tu mes un tournevis ou autre entre ton pignon et ta cloche pour bloquer la rotation et a le clé a choque ou a la clé normale en forcent bien ça ce démonte tout seul l'ingénieur de Yamaha il y est pour rien  est ce que tu as la revu technique de la moto au moins ? 
remonte ta cloche d'embrayage sans la fixer et essaye cela ce fait avec la cloche d'embrayage montée

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Re: Outils et autres, pour TY. Help !

Message  Invité le Mer 7 Déc - 14:59

Essaye de demander a un de tes collègue ou a un garagiste si ils ont pas une clé a choque

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Re: Outils et autres, pour TY. Help !

Message  SJP le Mer 7 Déc - 15:45

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lol!

Puis cherches en une autre, en meilleur état....il n'en manque pas des TY...
tu gagneras du temps et de l'argent...
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Re: Outils et autres, pour TY. Help !

Message  my-BSA le Mer 7 Déc - 16:02

en i regardent de plus prêt je me pose la question si pas de rondelles entre l,écrous et le pignon probablement que le cochon qui a traficoter ce moteur ne la pas remonter avec du l,octite donc soie clef a choque comme dit plus haut ou légèrement chauffer a la flamme 

comme dit jean-pierre mais le a la benne ce moteur n,en  vaux plus la peine scratch il te faudra mette un paquet de sous pour le re mettre en état  Twisted Evil
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Re: Outils et autres, pour TY. Help !

Message  DoubsGG le Mer 7 Déc - 16:19

SJP a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

lol!

Puis cherches en une autre, en meilleur état....il n'en manque pas des TY...
tu gagneras du temps et de l'argent...


+1 !!!

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Re: Outils et autres, pour TY. Help !

Message  ponthier le Mer 7 Déc - 17:17

pour le fameux ecrou,je pense que yam doit encore en avoir en stock..(avec un peu de chance,ça doit etre le meme que les dtmx,dtlc etc :meme base moteur )
sinon ,effectivement un autre bas moteur ,mais avec le doute sur son etat general(a moins de l'avoir "ouvert",en caisse...et les n° gravés ...
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Re: Outils et autres, pour TY. Help !

Message  rooney le Mer 7 Déc - 18:39

Salut.
Don't worry, be happy.

Pour l'instant, il n'y a aucune raison de la virer à la poubelle.
J'ai pas dépensé grand chose jusqu'à présent. La plus grosse dépense c'était pour l'extracteur.

Et pis, ce n'est pas 4 couches de rouille qui vont m'arrêter. En plus, la rouille ça conserve.
Perso, j'ai des rhumatismes, la rouille des articulations, et bhein, je suis beaucoup moins bien conserver que la TY.

Je peux pas chauffer l'écrou avec un chalumeau. ça s'fait pas dans l'grand monde...surtout quand y'a un joint en caoutchouque juste derrière.

Le coup de la Loctite, ça serait vraiment un coup tordu.
ça serait pas impossible. Les fadas ne sont pas tous enfermés.

En attendant je restaure le porte-bobines.
C'est déjà pas mal revenu. Y'a plus de rouille, ça brille, c'est beau, c'est chouette.
Demain, les images, si j'ai le temps de peaufiner.

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Re: Outils et autres, pour TY. Help !

Message  Dri07 le Mer 7 Déc - 18:55

Ne t'inquiète pas pour le joint, dans tous les cas tu devras le changer au remontage.
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Re: Outils et autres, pour TY. Help !

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